Пластиковые окна с форточкой

Привычка не думать

Заметки о классических человеческих заблуждениях

Если продавцы окон не могут толком ответить, какие эффекты даст форточка в пластиковом окошке, но есть ощущение, что традиционное окно не очень удобно. Если на местных форумах никто не делится опытом заказа окон с форточкой, а в духоте жить совсем не хочется. Если «обычное» пластиковое окно, установленное на кухне, уже показывает себя плохо (зимой есть два состояния: или душно, или холодно), то приходится ставить эксперимент на себе.

>>идёт не по полу, а по потолку комнаты

bonesdmz, это по ощущениям.
Мне легко сравнивать, потому что я могу открывать поочерёдно высокую створку и форточку, чтобы почувствовать это. При открытой форточке по ногам почти не тянет. Возможно, это связано с меньшей силой потока. Но мне кажется, большую роль играет именно тот факт, что отверстие находится высоко.

по ощущениям полностью согласен.
1. Когда приоткрываем обычное пластиковое окно, то пол под подоконником через быстро становится очень холодным, сильно тянет по полу вообще, а свежести воздуха не сильно добавляется. Только если достаточно долго подождать, но тогда и температура опустится значительно.
2. Когда открываем форточку (у родителей старые окна еще) то явно чувствуется как поток воздуха идет дальше от окна, пол не морозит под окном, и свежесть воздуха наступает сильно быстрее.
Если найдется спец из этой области и нарисует красивые схемки тока воздуха — буду очень признателен. Все таки взгляд специалиста интереснее будет, чем «по ощущениям».

А что делать если на улице сейчас +20? 🙂
Я даже купался в этом году 11 февраля (личный рекорд) в воде, температура которой была +26 (воздуха где-то +16). 🙂
Это сейчас в Израиле так. 🙂

Открываем окно на кухне и дверь в комнате. В результате воздух в квартире свежий и не холодно.

В квартирах со стеклопакетами сверлятся дырки в стенах с выходом на улицу, на которые устанавливаются регуляторы объема воздуха поступающего.
И позволяет регулировать поток воздуха куда четче.

в наших широтах зимой температура выше -10 по цельсию не поднимается, описанных выше форточек нет, но есть балконы 8) с их помощью и боремся:
сначала открывается балконное окно щелью, при закрытых окнах и двери в комнату, через полчаса-час балконное окно закрывается, но открывается комнатное.
таким образом, получаем некоторый объем свежего воздуха без сильного воздушного потока.

ох. вечная беда советских реалий: вначале натопить до +30°C, а потом думать, что с этим делать.
у нас даже с обычными деревянными старыми окнами — и то мало что спасает, так топят. и еще платим за это — 100$ за коммунальные (и это далеко не в Москве, а в далёкой белорусской провинции, за трешку).

А я все мечтаю что-то вроде вытяжки поставить, которая сможет регулировать приток воздуха в зависимости от температуры внутри помещения 🙂
Жаль, на съемной квартире особо не разгуляешься.

Извините конечно — но окно выглядит по уродски.

vicnaum, проблема не в жаре, а в духоте.

Согласен со Steward, любые стеклопакеты с возможностью открытия по горизонтали имеют возможность щелевого проветривания (

Anvarich, я, наверное, непонятно пишу.
У меня используется именно режим щелевого проветривания на форточках и створках.
Кстати, поясните, пожалуйста, почему весной форточки запаришься мыть, а обычные створки не запаришься? У форточки же площадь меньше, а работает она точно таким же образом, как и обычная створка.

Сдается мне, что чем больше стыков, а форточкой их больше (ваш КО)), то мыть их сие изделие сложнее. По всей видимости не все щелевые проветривания одинаково полезны.

А мы не стали гнаться за модой и ставить пластиковые окна, а заказади деревянные. Никаких проблем с установкой форточки не возникло. А моя приятельница установила пластиковое окно, так оказалось, что именно этот пластик издает ужасный запах. Ей пришлось даже окно менять!

Не сочтите за рекламу, но я для решения данной проблемы давно к таким штукам присматриваюсь. http://mpwindows.ru/dressiruem_vozduh.html Сейчас окна в квартире уже доживают свой век, им более 10 лет. А новые будем заказывать с такими вентиляторами. Хотя пишут что не проблема их поставить в уже установленные окна.

Ого. А все окна, которые я видел, создают щель для микропроветривания 1-2 мм. То есть только чуть-чуть отодвигается уплотнитель от рамы.

В Норвегии у меня на съемной квартире встроена щель в раме. Которая открывается и закрывается. Но порой хотелось бы конечно форточку. Еще видел здесь просверленные стекла кругом (диаметром где-то см 15-20), которые можно отодвигать. Или вентиляция из стены на улицу, регулируемая. Жаль в комментариях невозможно приложить фотографии.

orca, интересно. Найти бы где-нибудь живой экземпляр, чтобы посмотреть.

Ну дык и я о чём. щелевое проветривание это неплотно прижатая резинка-уплотнитель — там по сути вообще никаких щелей нет. фактически создаётся аналог кривых советских «дырявых» деревянных рам — где щели создавали искусственную вентиляцию в квартире 🙂

Steward, это как раз простой вопрос.
Если открывать створку, то комната очень быстро остывает (невозможно комфортно спать, например).
А если открывать маленькую форточку, то щель получается меньше, поэтому температурный обмен медленнее и ветерок слабее. И тогда в тридцатипятиградусный мороз, например, можно хорошо дышать свежим воздухом в достаточно тёплой комнате, чего я и добивался.

А я, даже если захочу, не смогу сделать форточку. Так как живу в многоэтажке. И существует архитерктурный план города, с которым я не могу бороться. Почти постоянно ручка окна установлена приблизительно на 135 градусов, т.е. на микропроветривание.
А вообще да, дожны быть в стене фреши для притока воздуха и вентилятор с регулятором. А если есть ещё и калорифер, то это уже рай))) Кстати, чтобы дырку в стене просверлить,тоже нужно разрешение.

Илья, есть специальные устройства, называются Аэрэко (поищите по этому слову). Стоят до 50 долларов примерно. Они работают по принципу мембраны, открываясь, когда уровень влажности в квартире достигает какого-то уровня. Я не уверен, что это эффективно, но много про них слышал. И слышал также, что они ломаются и перестают закрываться иногда 🙂

Несколько типов вентиляции, которые мне встречались в Норвегии.

ZakharS, дома со стеклопакетами ещё не так тяжело, а вот, например, если во всей школе их поставили, то думать из-за духоты вообще невозможно: открыть окна нельзя, потому что сразу начинает кого-нибудь продувать, поэтому проветривают очень редко 🙁

Нельзя включить кондиционер, чтобы он гнал свежий воздух с нужной температурой, а не уродовать окна форточками?

Эта проблема решается применением рекуператора воздуха. Рекуператор вытягивает отработанный воздух из таких мест как санузел и кухня, и втягвает свежий (он подаётся в жилые комнаты). При этом входящий и исходящий воздух подаются в теплообменник (без перемешивания или почти без перемешивания). В результате тёплый исходящий воздух нагревает холодный входящий. Таким образом можно убрать до 70% потерь тепла при проветривании, а значит — обеспечить себя необходимым количеством свежего воздуха без выхолаживания помещения.

NightmareZ, не все умеют включать отсутствующий кондиционер. А устанавливать его — это реально уродовать вид дома. На мой взгляд, форточка выглядит достаточно хорошо (учитывая, что во многих соседних окнах дома присутствует традиционная для советских деревянных окон форточка). А вот блоки кондиционеров режут глаз.

NightmareZ, кондиционер (99,9% моделей) не забирает воздух с улицы, а охлаждает имеющийся в комнате, посредством теплоносителя выводя тепло на улицу.
Работает по тому же принципу, что и холодильник. Только в качестве внутренностей холодильника выступает комната, а в качестве компрессора и решетки радиатора — наружный блок кондиционера.
Меня удивляет — почему люди думают, что кондиционер откуда-то берет свежий воздух, хотя в подавляющем большинстве случаев это не так.

У меня на окнах стоит микро-климат. Проблем с проветиванием нету.

Виктор Амелькин, а что такое «микро-климат»? Как эта конструкция работает?

Мне кажется, что делать окно с форточкой или делать его поворотно-откидным — дело вкуса каждого.Жили на Севере, на окнах не было форточки, можно было их сверху «откинуть». Щель регулируется с помощью специального «крокодильчика». Нас всё устраивало и никакого дискомфорта из-за отсутствия форточки не было.

Это у вас какая-то неправильный механизм проветривания. У нас стоит фиксатор Winkhaus, выглядит вот так: http://www.attik.ru/i06/docs/accs_winkhaus2a.jpg . Фиксируется в 4 положениях (помимо обычного, когда окно полностью откинуто), в минимальном отстает сверху где-то на миллиметр или два. Так что воздух поступает сверху, как и положено. Обошлось это рублей в 300.
Причем когда я заказывал окно, я знал только, что существует такая вещь, как щелевое проветривание, а о его видах даже не догадывался (есть еще вариант с гребенкой, которая на раму ставится — но это не так удобно и некрасиво, по-моему).

Denis, интересная конструкция! Я такого у нас в городе не видел. Но при обычном щелевом проветривании у меня зазор створки как раз пара миллиметров, но при 35 градусах на улице комната очень быстро остывает. А при таком же щелевом проветривании форточкой получается свежо и тепло.
Поэтому вопрос к Вам: не холодно ли у вас при щелевом проветривании в тридцатипятиградусный мороз?

Илья, у нас ниже -20 редко когда опускается, так что на вопрос ответить не могу. Но у вас, как я понял, щель шла по всей высоте, а тут увеличивается к верху (режим откидывания) — так что те же 2 мм тут дают в 2 раза меньшую площадь. При -10 окно можно вообще не закрывать, при -20 — через несколько часов становится прохладно. Но и еще от того, как топят, зависит: если с закрытым окном в квартире +21, с открытым долго не продержишься.

Denis, в -20 и с обычной створкой нормально 🙂
У меня же была цель иметь свежий воздух и не замёрзнуть за ночь, даже если температура за окном около 30-35 градусов.

Во время установки окна под подоконник замуровал ПВХ гофротрубу 35 мм. Внутренний конец выходит на батарею, внешний-на балкон. Итог: вентиляция с подогревом+отверстие на балкон для кабелей и т.п.

Да, я тоже думал в эту сторону, но не стал рисковать 🙂

Уважаемые, ищу пластиковое окно на кухню, с форточкой. 2г. назад это было в диковинку, а сейчас может кто то удачно пользуется. Подскажите, где можно заказать? Форточка необходима для кошки и для курящих. ни одна система вытяжки не справиться с дымом, кроме свежего воздуха.

Да почти в любой организации, устанавливающей пластиковые окна, такое могут выполнить. Сейчас это не что-то необычное, поэтому берутся и успешно делают почти все.

Источник:
Привычка не думать
Заметки о классических человеческих заблуждениях Если продавцы окон не могут толком ответить, какие эффекты даст форточка в пластиковом окошке, но есть ощущение, что традиционное окно не очень
http://my-tribune.blogspot.ru/2010/02/blog-post_16.html

Ставить ли окно пластиковое с форточкой?

Обращаясь к фирме, занимающейся продажей и установкой пластиковых окон, вы получаете, как правило, исчерпывающую информацию об изготовлении, монтаже и последующем использовании окна пвх. Но вот что интересно: крайне редко менеджеры по продажам таких окон по собственной инициативе предлагают поставить окно пластиковое с форточкой. В итоге большинство городских квартир, загородных коттеджей и деревенских домов украшают стандартные окна пвх. И если при больших размерах окно делается из нескольких створок и смотрится довольно симпатично, то деревенский дом с «однорамными» окнами смотрится, простите за сравнение, как череп с пустыми глазницами. Хорошо ещё, если хоть наличники на месте остаются. Но это эстетика, а что можно сказать о функционале окон пластиковых с форточкой и без неё?

Кстати, если спросить продавца о том, какой эффект даёт форточка, вряд ли вы получите вразумительный ответ. Ведь с точки зрения физики, пластиковое окно и так позволяет проветривать помещение. Но мы же живём не одной только физикой. Есть ещё ощущения, комфорт. А об эстетике я уже написала выше.

Что хуже: холод или духота?

Конечно, при температуре за окном выше -20 о С пластиковое окно хорошо справляется с проветриванием. Но когда за окном — -30 о С (у нас же такое бывает), становится тяжко. Пластиковое окно закрывается почти герметично и не имеет такой вентиляции, которая была в старых деревянных рамах за счёт щелей. А если вы готовите, скажем, ужин, то на кухне нужно проветривать постоянно. Однако, кухонное пластиковое окно в мороз совсем «не катит» для проветривания. Если его открыть — неважно, в каком режиме — вы замёрзнете, цветочки на окне вообще вряд ли переживут налетевший поток холодного воздуха. Комната быстро выстынет, а вы уже не сможете готовить без тёплой кофты.

То же касается и спальни. Ночью мы хорошо высыпаемся только в том случае, когда воздух достаточно свеж. Но оставив на ночь окно приоткрытым, или открытым в режиме зимнего проветривания (щель между створкой и рамой совсем крошечная), утром вы проснётесь с головной болью, насморком и простуженным горлом.

Как же так? Ведь режим зимнего проветривания предполагает действительно крошечную щель! А если посчитать? Ширина щели — около 2 мм, а вот длина — почти периметр рамы, то есть около 3м! Считаем площадь и получаем немаленькую дырку в окне — целых 6 кв. см. За пару минут в такую дыру поступит достаточно морозного воздуха с улицы, чтобы выстудить всё. Если прислушаться к своим ощущениям при таком проветривании, вы почувствуете, что холодный воздух идёт где-то внизу комнаты. Поэтому уровень комфорта и снижается.

Иногда советуют купить кондиционер для решения этой проблемы. Но стоит вспомнить устройство этого чудо-аппарата, и становится ясно — воздухообмен в его задачи не входит, он же регулирует только температуру. Кстати, и включать его в сильные морозы не рекомендуют. Конечно, ко всему можно привыкнуть, приспособиться. Что вы выберете: холод или духоту? Самое интересное, что коммунальные службы весьма непредсказуемы, поэтому в лютый мороз в квартире может с равной вероятность быть невыносимая жара и жуткий холод. Духота при этом никуда не денется.

Не терпите духоту — ставьте пластиковое окно с форточкой

Чем же хороша форточка? Во-первых, уменьшается площадь отверстия, значит в единицу времени в форточку поступает меньше морозного воздуха. Во-вторых, это отверстие находится выше, значит, по полу «тянуть» не будет — пока холодный воздух опустится к полу, он нагреется и потеряет скорость. В-третьих, не пострадают цветы на подоконнике. Ну и в-четвёртых, будет где сидеть коту, ежели таковой имеется… или если вы курите, как-то комфортнее курить в форточку, чем мёрзнуть у открытого окна. Впрочем, может, без форточки вы бы бросили…

Если же за всю зиму настоящих морозов не будет, можно для проветривания открывать и форточку, и обычную створку. Правда, при всём моём восторге, есть существенный минус — окно пластиковое с форточкой обойдётся несколько дороже. Кстати, именно по этой причине я не понимаю пассивности менеджеров по продажам.

Источник:
Ставить ли окно пластиковое с форточкой?
что можно сказать о функционале окон пластиковых с форточкой и без неё?
http://pnz-remont.ru/stavit-li-okno-plastikovoe-s-fortochkoy/

COMMENTS